Bob Woodward, journaliste d’investigation: «Il existe une alliance secrète entre Trump et Poutine»

Bob Woodward, qui fut à l’origine du scandale du Watergate, continue aujourd’hui à révéler des détails sur la Maison Blanche. Dans son nouveau livre «War», il écrit qu’en 2022, le monde était plus proche de la guerre nucléaire que beaucoup ne le pensent.

Bob Woodward (81) est l’un des plus grands journalistes d’investigation des États-Unis. Pratiquement aucun autre reporter n’a été en mesure d’observer autant que lui les coulisses du pouvoir à Washington. Avec son collègue Carl Bernstein, il a découvert le scandale du Watergate alors qu’il était jeune reporter au Washington Post dans les années 1970. Ce scandale a entraîné la chute du président de l’époque, Richard Nixon. Il s’est ensuite spécialisé dans les enquêtes et les livres d’investigation. Son nouveau livre, War, se concentre sur l’invasion de l’Ukraine par la Russie et sur la crise au Moyen-Orient.

Dans quelle mesure craignez-vous que Donald Trump revienne au pouvoir après les élections de novembre ?

Bob Woodward: Il a de réelles chances de gagner. Nous vivons une période sombre et effrayante.

Pour votre nouveau livre, War, vous vous êtes entretenu avec de nombreux hauts fonctionnaires, anciens et actuels, du gouvernement américain, qui vous ont mis en garde contre une victoire de Donald Trump. Qui vous a le plus impressionné ?

Woodward: Le général Mark Milley, qui était président de l’état-major interarmées sous Trump, m’a dit avec insistance qu’il pensait que Trump était la personne la plus dangereuse de notre pays. Il fallait l’arrêter. Il a qualifié Trump de fasciste jusqu’au bout des ongles. J’ai rarement entendu un fonctionnaire ou un homme politique dire cela avec autant de conviction.

Trump est-il pire que Richard Nixon, qui a dû démissionner pour abus de pouvoir après le scandale du Watergate ?

Woodward: Oui, Trump est pire. Nixon s’est fait prendre, a démissionné et a été politiquement exclu. Mais ni Nixon lui-même ni ses plus grands partisans ne pouvaient imaginer qu’il se présenterait à nouveau aux élections. Il s’était déclaré non qualifié. Je pense que Trump s’est également déclaré non qualifié. Mais aujourd’hui, il se présente à nouveau à la plus haute fonction. Le fond du problème avec lui, c’est qu’il ne comprend pas ce qu’implique la présidence et la responsabilité qu’elle implique pour les autres. Il ne pense qu’à lui-même.

Poutine est l’Adolf Hitler de ce siècle.

Trump a une préférence pour les dirigeants forts comme Vladimir Poutine. Après sa démission, il aurait eu jusqu’à sept entretiens téléphoniques avec le dirigeant russe. Qu’avez-vous découvert sur leur relation ?

Woodward: Poutine est l’Adolf Hitler de ce siècle. Il suffit de regarder ce qu’il a fait avec l’attaque contre l’Ukraine, des centaines de milliers de personnes ont déjà été tuées. Tout est là dans une récente analyse d’experts de la CIA : Poutine manipule, il est professionnellement entraîné à le faire. Poutine a un plan avec Trump. C’était déjà évident lors de son dernier mandat. Il a complètement intégré Trump.

Vous avez révélé que Trump a envoyé des machines de test à Poutine pendant la pandémie de coronavirus.

Bob Woodward: Cela en dit long sur le type de relations qu’ils entretiennent. Ces machines de haute technologie coûtent au moins 2.100 dollars chacune et Trump en a donné plusieurs à Poutine. D’après mes recherches, Poutine a dit à Trump : «S’il vous plaît, ne dites à personne que vous m’avez envoyé ces machines». Trump a répondu : «Je m’en fiche». Et Poutine a dit : «Non, non, je ne veux pas que tu le dises à qui que ce soit, parce qu’alors les gens se fâcheront contre toi, pas contre moi. Ils ne s’intéressent pas à moi.»

Trump nie l’avoir fait.

Woodward: Le Kremlin vient de confirmer la livraison.

L’étrange amitié entre ces deux hommes peut-elle avoir d’autres origines ?

Woodward: Dan Coats, qui a été le principal agent de renseignement de Trump pendant deux ans et demi, m’a dit récemment qu’il ne comprenait toujours pas pourquoi Trump traitait Poutine avec autant de gentillesse. Pourquoi il ne dit jamais rien de mal sur Poutine. Coats s’est même demandé s’il ne s’agissait pas d’un chantage.

Qu’arrivera-t-il à l’Ukraine si Trump redevient président ? Il se vante de pouvoir mettre fin à la guerre en un jour ou deux.

Bob Woodward: Je ne pense pas que ce soit possible. Ce qui se passera n’est pas clair. Mais il y a une alliance secrète entre Trump et Poutine que ce dernier pourra utiliser à son avantage. En tout cas, il y a un risque que les États-Unis perdent de vue ce conflit. Ce serait dangereux. Le président polonais Andrzej Duda m’a dit : «S’ils prennent l’Ukraine, nous serons les prochains».

Dans votre livre, vous évoquez principalement la politique étrangère et de sécurité de l’administration de Joe Biden. Pendant la phase de la guerre en Ukraine où l’armée russe était soumise à une forte pression, le monde était apparemment beaucoup plus proche d’une guerre nucléaire qu’on ne le pensait auparavant.

Woodward: Les services de renseignement américains sont meilleurs que ce que l’on croit. À un moment donné, il y a eu une fuite en provenance du Kremlin. À l’automne 2022, les États-Unis ont reçu des informations selon lesquelles Moscou envisageait d’utiliser une arme nucléaire tactique contre l’Ukraine. Il y avait 50 % de chances que cela se produise, selon l’évaluation des services. À la Maison Blanche, le personnel établit des comparaisons avec la crise des missiles de Cuba en 1962.

«Monsieur le ministre, je suis le chef de l’armée la plus puissante de l’histoire du monde, je ne menace pas».

Comment le problème a-t-il été résolu ?

Woodward: Le secrétaire américain à la défense, Lloyd Austin, a appelé son homologue russe de l’époque, Sergei Shoigu, et lui a dit : «Ne nous engageons pas sur la voie de l’utilisation d’armes nucléaires. Si vous le faisiez, nous devrions reconsidérer toutes les restrictions que les États-Unis ont observées jusqu’à présent dans la guerre en Ukraine». Shoigu a répondu qu’il n’aimait pas être menacé. Austin a alors dit à Shoigu : «Monsieur le ministre, je suis le chef de l’armée la plus puissante de l’histoire du monde, je ne menace pas».

Les Chinois sont également intervenus.

Bob Woodward: Les pressions exercées de toutes parts ont permis d’empêcher la Russie d’utiliser une arme nucléaire. Le président Biden a appelé le président chinois Xi Jinping et lui a demandé d’intervenir. Xi a alors déclaré publiquement : «Nous ne pouvons pas avoir de guerre nucléaire». La situation était très tendue. Nos militaires ont conseillé le président Biden et ils ont même discuté de la manière dont une guerre nucléaire pourrait être menée. J’ai été très ému lorsque j’ai découvert cela au cours de mes recherches. Vous réalisez alors l’ampleur de l’enjeu.

Joe Biden a souvent discuté de la guerre en Ukraine avec le chancelier allemand Olaf Scholz, notamment de la livraison controversée de chars allemands Leopard 2. Qu’avez-vous découvert à ce sujet ?

Woodward: Avec le souvenir de la Seconde Guerre mondiale à l’esprit, le chancelier était très méfiant à l’égard de l’image des chars allemands roulant à travers l’Europe. Il ne voulait pas donner l’impression que l’Allemagne était à nouveau «en marche». Scholz a dit à Biden qu’il ne fournirait ces chars que si les Américains s’engageaient à fournir des chars Abrams. En fin de compte, Biden a obtenu l’accord de principe de Scholz pour la fourniture de chars Leopard à l’Ukraine, ce qui était important. En retour, Biden a déclaré publiquement que les États-Unis voulaient également fournir des chars.

Au Moyen-Orient, Joe Biden semble avoir moins bien réussi à traiter avec un allié : le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu. Pourquoi l’administration Biden n’a-t-elle pas réussi à le convaincre d’adopter une approche plus modérée à Gaza, en particulier à l’égard des civils ?

Bob Woodward: Parce que Netanyahou est ce qu’il est. Il ne changera pas. Le président Biden et son ministre des affaires étrangères Antony Blinken lui ont dit très tôt de veiller à ce que Gaza ne devienne pas une catastrophe humanitaire. Qu’a répondu Netanyahu ? «Je ferai ce que je veux.»

Vous écrivez qu’il y a beaucoup de frustration dans l’administration américaine. Il y a des jurons en coulisses, notamment parce que Biden estime que Netanyahou ne lui dit pas toujours la vérité sur ses projets.

Woodward: À un moment donné, Biden était tellement en colère qu’il a dit à ses proches collaborateurs que «Bibi» était un «putain de menteur». Plus tard, il a déclaré que 18 des 19 personnes qui travaillaient pour lui étaient également des menteurs. Biden est pro-israélien, il maintient les relations entre les États-Unis et Israël, mais il n’est pas pro-Netanyahou.

La vice-présidente et candidate à la présidentielle Kamala Harris adopte une position légèrement différente de celle de Joe Biden.

Woodward: Elle a assisté à toutes les réunions et discussions, elle est comme un stagiaire du président et apprend de nouvelles choses tous les jours. L’été dernier, elle a rencontré Netanyahou. Elle a expliqué qu’il y avait une catastrophe humanitaire à Gaza. Elle est plus claire sur le sujet que Biden.

Harris poursuivrait-elle la politique étrangère et de sécurité de Joe Biden si elle remportait l’élection ?

Woodward: Dans une certaine mesure, je pense que oui. Mais il est clair qu’elle a une certaine indépendance d’esprit et qu’elle est conseillée par des personnes expérimentées.

L’issue de l’élection semble indécise. Trump peut encore gagner, malgré tous ses écarts de conduite. Vous demandez-vous souvent : comment les gens peuvent-ils encore voter pour cet homme ?

Bob Woodward: Trump a un certain attrait. J’ai appris à bien le connaître au cours de la dernière année de sa présidence. J’ai eu 19 entretiens avec lui au sujet de sa gestion de la crise de la corona. On a alors compris comment il gérait les crises : il a tout simplement nié qu’il s’agissait d’une crise. Il ne se préoccupait que de sa réélection et non de la protection du peuple. C’est une tragédie pour ce pays que des centaines de milliers de personnes soient mortes. Cette histoire est l’un des chapitres les plus sombres de la présidence de Trump. Aujourd’hui, nous savons qu’il n’a pas de plan. Il n’a pas de cadres appropriés pour le soutenir. Il n’a pas d’équipe. Il est livré à lui-même. Personne ne sait ce qu’il dira et, plus important encore, ce qu’il pourrait faire s’il redevenait président.

Roland Nelles, Der Spiegel